Wongo.dk: Auktioner, lotteri eller bare fup?
Politiken har en artikel om “auktionssitet” Wongo.dk. Bl.a. interviewes Pelle Guldborg Hansen, som jeg havde i Formidling og Metode på ITU. Der er tale om et såkaldt “Bidding fee scheme” hvor deltagere betaler et gebyr hver gang de byder på en vare. Som Pelle er inde på udnytter man at usofistikerede deltagere (auktionsteoretisk terminologi for “dumme mennesker”) tror at der er tale om en rigtig auktion. Jeg skal ikke trætte læseren med hvorfor det ikke er tilfældet, men anbefaler at man læser Wikipedia artiklerne om Dollar Auctions, Escalation of commitment og Bidding Fee Schemes. Pelle går så langt som til at kalde sitet “tarveligt” og sammenligner det med en tombola. I modsætning til en tombolaudtrækning har deltagerne imidlertid ikke mulighed for at kontrollere om udtrækningen er fair. Der er f.eks. intet der forhindrer Wongo i at have robotter der auto-byder på varer som de ikke synes de har tjent nok på (hammerslag udsættes med hvert nyt bud).
Wii "auktion" på Wongo.dk
Ifølge Politiken mener Forbrugerstyrelsen ikke at sitet er ulovligt. Denne blogger er liberalt indstillet og synes ikke Staten skal forhindre borgerne i at dumme sig. Jeg er dog overrasket over at Forbrugerstyrelsen, der ellers griber ind i alle mulige mærkelige sager, er enig.
Og hvis det ikke fremgår af det ovenstående: Der er kun en måde du kan vinde på Wongo på, og det er ved at lade være med at byde.
Yderligere links:
Et lille studie levner ingen tvirl om, at mange bud rent faktisk kommer fra robotter, der er særdeles gode venner med wongo´s system, formodentligt en del af systemet.
Rigtig af buddene ankommer i allersidste sekund inden auktionen lukker.
Som næsten alle vil være klar over, kan internettet ikke levere med sekund-præcision, slet ikke fra hjemme-forbindelser.
Derfor - folk der byder i allersidste sekund skulle kikse i måske op til halvdelen af tilfældene, og auktionen skulle slutte.
Men det sker næsten aldrig. Prøv selv at holde øje med siden. Folk der byder i sidste sekund har mindst 99% chance for at det virker.
Enten sidder de på et internet der overgår alle normale standarder - eller også kommer buddene andetsted fra.
Hej Michael,
Ja, jeg går så langt som at kalde dem “tarvelige”:) Heldigvis har jeg også et reelt argument for hvorfor og hvordan staten bør gribe ind i dette tilfælde. Havde jeg ikke et sådan argument ville jeg vist ikke have levet op til hvad du engang måtte høre på aften efter aften på IT-U. Argumentet er følgende: Øre-auktioner er slet ikke auktioner. Auktioner har et Nash equilibrium hvor - givet bestemte matematiske tilsnigelser - alle gi’r det bud der reflekterer deres de facto personlige evaluering af varens værdi for dem. Det er derfor auktioner overhovedet eksisterer som markeds-mekanisme. Men det er ikke tilfældet for “øre-auktionerne”, hvilket er åbenlyst da en evaluering af 100 kr. over 100 kr., ceteris paribus, er selvmodsigende.
Jeg ha naturligvis sendt dig den version af argumentet som Berlingske ligger inde med, da jeg går ud fra at den bedst “taler” til dig;)
Ahh hør nu, det er tilladt at bruge sin sunde fornuft.
Jeg startede med at bruge siden i går, grundet reklame andetsteds, og er ret så begejstret for den. Jeg fik 5 gratis bud, hvoraf jeg med det ene lykkedes at købe en budpakke på 25 stk. Hvis jeg havde brugt de 5 bud, uden at vinde, så havde jeg naturligvis ikke købt en budpakke, dertil er det alt for dyrt.
Så jeg betaler nu en standardpris på 7 kr. pr. bud, men vel og mærke kun hvis jeg vinder auktionen. Hvis jeg ikke gør, så mister jeg mine bud, men får ikke nogen regning derpå. Og når der er tale om (næsten) gratis bud, gør det mig ikke det store.
Desuden er det absurd at tale om en lighed med tombolaen. Det kræver altså ikke de store matematiske evner, at beregne typetal og gennemsnit, ud fra de handler som er afsluttet – der er en 5 siders historik.
Og når du kender varens værdi, kan du jo meget nemt fastsætte, hvor mange bud du ønsker at bruge, og dermed også den pris du højst ønsker at betale for varen. Nøglen er som førnævnt, lidt beregninger samt at du ikke køber nogen budpakker for andet end småpenge, jeg betaler f.eks. 8,2 kr. for de 25 bud jeg har købt.
Det er jo klart, at hvis man går efter at få fat i en fladskærm til en værdi af omtrent 10.000 kr., så er der sgu mange om buddet. Derfor skal du tænke over hvornår du vil gå ind i budkrigen, være tålmodig, men samtidig ikke for kold, for så er der en anden som løber med varen. Produkter af en lav værdi, bliver solgt for en meget lille pris (et par kroner), hvilket vil sige at du f.eks. kan købe varer for en værdi 600 kr. og nedefter, for 10-50 kr. med lidt snilde. De meget værdifulde ting ofte ryger op i 100 kr. eller derover. Så har du jo en god pejling af, hvornår du skal i gang med at byde. Den kloge narrer den mindre kloge som man siger. Derfor lad andre byde varen op for dig. Hvis du ikke bryder dig om det, så lad vær med at bruge siden, ganske enkelt.
For øvrigt – har jeg ikke set beviser på at de bruger robotter endnu. Årsagen til at der bydes i sidste sekund er meget simpel. Alle har en budagent til rådighed, som kan bruges på et ubegrænset antal produkter af gangen, hvor budagenten er tilladt, hvilket den oftest er. Her har man tre muligheder (man kan benytte alle tre på samme tid):
1) Skrive beløbet for hvornår agenten skal starte med at byde.
2) Skrive beløbet for hvornår agenten skal stoppe med at byde.
3) Skrive hvor mange antal bud du højst ønsker at bruge.
Det står folk frit for, hvornår de aktivt ønsker at byde, men budagenten agerer først når tiden rammer de 0 sekunder. Det er det stadie i auktionen, hvor et system automatisk kontrollerer, om der fortsat er nogen budagenter tilbage, som ønsker at overgå den aktuelle pris, ud fra hvad brugeren har bestemt.
Til sidst - Wongo tjener godt med penge på det. Jamen surprise! Det ønsker alle virksomheder sjovt nok at gøre. Profitten er ret stort, korrekt, men jeg har svært ved at se problemet i det. Det vil selvfølgelig gavne kunderne, nu flere af de samme produkter der er på auktionslisten, men omvendt vil der sandsynligvis også strømme flere brugere til. Som det fungerer nu her, anser jeg det som en win-win situation.
Nå, det blev en længere smøre, men alt i alt et meget interessant emne. Jeg er på ingen måde blåøjet, men er bare af den holdning, at artiklen er unødvendig kritik og ensporet, hvilket jeg så prøver at rette lidt op på. Hvis den enkelte bruger køber budpakker og byder nærmest i blinde, uden at have sat sig i hvordan det virker, så er vedkommende efter min bedste overbevisning selv ude om det. Det svarer til at du køber en bil, uden at have prøvet at køre i den. Hvis man gør det, beder man jo om problemer. Du vil heraf ikke have de største muligheder, for at opnå den bedst mulige succesoplevelse ved handlen.
Mvh
Mads Schmidt
I har fuldkommen ret…..
Det er en penge maskine, der kun går ud på at malke alminde mennesker for penge…
Det er tydeligt at siden selv har robotter til at overbyde alle…
Hvorfor er der ingen billeder/navne af vinderne ?
Ja jeg tror sgu ligefrem, at de heller ikke har noget varelager.
Til ALLE hold jer væk, fra denne fusker side.
…hmm. der er da aldrig billeder og navne på vindere.. hva fanden rager det folk hva jeg byder/vinder!?!?!? Det er da verdens ringeste argument for at det er en fusker-sider… Så tager eBay også røven på alle? Jeg ved ik helt om det der wongo. Sys det lyder lidt overdrevet at man kan få iPod osv. til 20-30 kr eller hvad det nu er de reklamerer med. Men jeg har stadig ikke fået et bevis på at det er fusk. Hvad er det lige de fusker med?
Altså nu ved jeg ikke hvem der er naive her.
Men jeg har nu tjekket sitet og synes det er forunderligt at lige meget hvad de har på auktion i deres reklame er det endt på et uhyrligt lavt bud.
Det kan jo ikke hver sandt, de har ikke nogle reele bud derinde og om folk vil det eller ej, er det sku mystisk at alle bud skal blive overgået, bortset fra dem de reklamere med. Jeg mener bare at det er sjovt at alle deres reklamer ender lavt og alle os andre skal byde højt, må jo blot konstatere om folk vil det eller ej, er dette et fuske site der ikke levner noget til folk som falder for deres fusk.
Personligt bød jeg for sjovt 100 kr på en rejse til london og se fodbold.. Der var sjovt nok 5-7 bud fra hver person under mig, pr. karakter, derefter skiftede byderen navn. og indimellem var der så alle disse godtroende folk der åbner en konto og byder en enkelt gang og så falder i og køber BUD.
Undskyld mig, de tjener på produkter og så skal de lige tjene på at folk byder også.. nej nej folkens byd på EBAY istedetfor..
Jeg vil ikke sige det er et fordækt fortagne for forbrugerstyrelsen har jo sagt okay, og man må acceptere en sådan kommentar, men det er sku lidt tarveligt den måde de udnytter “Usofistikeret” borgere for at bruger en tidligere brugers termonologi.
Jeg kunne godt tænke mig at høre fra nogen som har vundet/købt nogle varer, for jeg har holdt øje med siden i én måned, og de fleste varer bliver vundet/købt af de samme personer, det syntes jeg er mærkeligt.
Vil også gerne høre fra en af de brugre som ser ud til at vinde 20% af auktionerne. Det er nemlig de samme 4-5 navne der går igen… vil gerne købe noget af det de har vundet, hvis de virkeligt eksisterer.
Ja, vandt en auktion for 7 uger siden.. Trods flere rykkere via. mail, har jeg endnu ikke set hverken svar fra Wongo eller min vare… Der er nu afgået en mail, hvor de får 48 timer til at svare, inden vi rykker nærmere en politianmeldelse for bedrageri…